опять про J-Rock фанфики

[roger666]

Как выразилась Брыська, у меня в фанфикшене есть только одна заповедь "не убий".
На днях мы как-то разговаривали с  AnJu о фанфиках. обсуждали почему я даже хорошие JRock фики не беру на сайт, если в них умирает живой в реальности джейрокер.
так получилось, что много лет назад, когда русского джейрок фанфикшена еще не существовало, мы читали иностранные фики. однажды Муза прочла один фик о ларках, он был великолепно написан, легко читался и что я называю "хавал мозг", в конце фика тетцу зверски убивал хайдэ. и это был действительно потрясающий фик, но после него Музе было так хреново, что она написала автору. она спросила как та(автор был девушкой) могла так поступить с Хайдэ ведь это же реальный человек. автор ответила ей, что-то вроде того что это все было давно и вообще, хайдэ в ее фике это не есть хайдэ реальный, это её персонаж. а мы тогда не поняли почему тогда она не написала рассказ с оригинальными персонажами, а не фанфик.
спустя пару месяцев, у нас появился собственный сайт с первыми J-Rock фанфиками на русском языке. первое, что мы решили - никогда не публиковать не сайте работ в которых умирает живой джейрокер. и это правило мы старались не нарушать за исключением одного фика. ну да это отдельная история. если на сайте сейчас есть фики в которых кто-то умер, то только потому что я прозевал. и если мне в них ткнут, я их удалю.
я считаю, что потрясти и впечатлить читателя можно не убивая.
кто-то возразит, учитывая ЧТО именно иной раз делают авторы джейрок фанфикшена с ничего не подозревающими, японскими музыкантами в своих произведениях, смерть немногим хуже.
я не стану спорить и что-то доказывать. мне лень. я могу допустить многое в джейрок фиках, но не смерть.
да, по-моему зверски трахать можно, а убивать нельзя. такова моя авторская воля(с)

возможно я узколобый, упертый и ограниченный. я прочел очень много не джейрок фиков. даже страшно сколько я на это убил времени, но мне так было надо.
и я рад, что в русском джейрок фанфикшене сейчас фиков со смертельным исходом почти нет очень мало. отчасти это моя заслуга, и мне это приятно.
может быть, тогдашняя Муза даже чуть-чуть гордилась бы мной сегодняшним...

Comments

[Yutaka Oka]

я считаю, что потрясти и впечатлить читателя можно не убивая.

Почему ж создатели джейрок-сценок этого не понимают... Т___Т

[roger666]

Yutaka Oka вообще косплей и фанфикшен вещи очень разные. тем более косплей-сценка. возможно если вы в сценках разрешите делать то, что разрешено фанфикерам-слэшерам.... смертей будет меньше.
в сценках умирают не джейрокеры, а косплееры... и даже не умирают... а некоторые, из особо выдающихся трупов, умудряются даже шевелиццо, сукитакие.
товарищь орг, пользуясь случаем.... возьмииииите нас.. ну возьмииииите нас!!!!!

зы: в вашенских анимешенских сценках убивают побольше нашего!!!!!!

[Yutaka Oka]

roger666, тяжел путь! Слэш либо смерть. )

Ну где заявка-то?! Мы уж ждем-ждем... Три конкретные джейрок-команды ждем-ждем... кого в конкурс, кого - вне... а приходят заявки совсем не от них. (

Я ышо ни в одной сценке никого не убила! А пора бы...

[roger666]

Yutaka Oka заявка будет обязательно!!! хотим сразу правильный трек и правильный список наших участников прислать, а еще не всех нашли.

а ты действительно, кажется не убивала, но вот другие. я в жюрях-то пасидел, насмотрелсо.
возможно умирая. в своих сценках, джейрокеры выполняют пожелания некоторых редких анимешников, которых хотят чтобы джейрока на аниме-фестах не было.
типа, мы сами, мы сааами.

[Yutaka Oka]

"Зачем вы так убиваетесь! Вы же так не убьетесь!" )))

Успокоили, что хоть заявка будет. )

[roger666]

Yutaka Oka будет-будет.. тьфу-тьфу-тьфу шоб не сглазить.

как говорится... пользуясь случаем...
хочу сказать спасибо за это правило.

[Брысь-тян]

да, по-моему зверски трахать можно, а убивать нельзя. такова моя авторская воля(с)

ДДДДДдддддА! )))))))
..и при желании, первое можно сделать куда более эмоциональным, чем трагическое помирание =\ ..и читать, опять же ж, веселее))

[Kaoru13]

roger666
А мне интересно, по каким критериям ты оцениваешь убийство это или не убийство. Вот в моей первой Мафии никто не умер. А выкидывать на сайт ты ее отказался.
Или вот еще: я сейчас пишу другую Мафию с названием наоборот, вторую штуку и там речь идет о "как бы" мафии, со всем ее миром - оружием, наркоторговлей, казино и прочим. НИкто из живущих в действительности джейрокеров там умирать не собирается, а вот "подсобные рабочие" всех трех (если не считать полиции, корейцев и прочих) группировок - мрут, как мухи в каждой перестрелке. Это что же, не считается?..
Мне не мнение отстоять, мне разобраться. У меня фики валяются на самиздате, мне этого достаточно, особой популярностью не пользуются..
И по поводу сценок, имхо, на сцене было бы целесообразно отменить убийство тоже. Но это если быть последовательными. Ну это опять же, все сами для себя решают, конечно...

[roger666]

Kaoru13 честно говоря, выкладываю в год по 200 фиков и не могу вспомнить, что с твоим было не так. а разве я тогда не объяснил? давай ссылку на работу, я просмотрю и вспомню и объясню по каким критериям.
я не написал, но мне казалось это и так понятно. я НЕ ЗАПРЕЩАЮ убивать в фиках реально живых и здоровых джейрокеров, пишите себе на здоровье, если вам так нравится. я всего лишь не публикую на своем сайте такие фики и объяснил почему. на смерть "подсобных рабочих" правило не распространяется, ведь на самом деле их не существует. хотя лично меня это коробит.
на счет мафии ее жизни и тд, мне кажется, что рамки банального фанфикшена довольно узкие, потому что персонажи тебе не принадлежат. может быть ты подумаешь о том, чтобы написать оригинальное произведение а не фик. так и писателем станешь.

мне очень понравилось выражение "выкидывать на сайт", в принципе, я выкладываю.
при чем тут сценки? это совершенно иной вид фантворчества с фиками это сравнивать невозможно. уже хотя бы и потому, что джейрокеры же иногда "умирают" в своих клипах. могу привести кучу аргументов, но это не имеет значения. пусть конкретные орги, конкретных мероприятий сами решают что разрешать, а чего нет. на то их авторская воля.

[Kaoru13]

roger666
Я знаю, я их даже регулярно просматриваю.
Я же сказал, что не цель убедить, или доказать, что только мое мнение правильное и его надо ставить во главу угла. В конце концов, не я создал роджер666)
Ты главное, успокойся, если это все не важно, зачем на это отвечать так много? Допускаю, что таких вопросов задавали тысячи тысяч, но зачем сразу все в штыки воспринимать? Будто я хочу ругаться!
Сейчас в двух словах поясню, что в фике, чтоб зря время не тратить. Там описывается сон Ке, который тот видит в течении многих дней в психиатрической клинике и в этом сне он - Каору, который ищет выход из заброшенного дома под землей. Хотя, во сне описана гибель всех членов группы. Но если убийства отменены впринципе, даже, когда они иллюзия психоделического сна, то тогда ты прав. Я для себя это так и объяснил.
Оригинальное я тоже пишу, но мы же сейчас говорим не об этом.
Я не мастер строить убедительные фразы и приводить аргументы, но мое мнение - секс и смерть не слишком уж разнятся по своей природе. В итоге, я пришел к выводу, что, скорее, это, как ты объяснил в посте - личная неприязнь к таким сюжетам. И это вполне верно. Спросить нельзя? Я сразу враг народа?

Какая разница, как сказать? Выразился неудачно. Я же не сидел весь вечер и не придумывал, как бы попрезрительнее словечко подобрать. Ну честное слово! За что меня веником-то по голове..?
По поводу сценок - мне вот кажется, что по фику вполне можно поставить сценку и наоборот. И сценку можно описать в стихах, зарисовать, сфотографиировать и т.п. Почему совершенно иной-то?..
Но про конкретных оргов - не поспоришь. Но сама суть-то разве так разнится? Если не говорить о том, кто какого качества пишет фики, а если просто принять сценарий-фик, как факт, то спектакли, поставленные по пьесам - разве не тоже самое? Или, к примеру, оперы или мюзиклы? Они ведь часто содержат сюжет ранее написанных произведений.

[roger666]

Kaoru13 я уже несколько не спокоен, я истерично хихикаю. я не понимаю букв ваших слов. меня мучают сомнения, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мне и именно на мой коммент отвечаешь?
я не хочу с тобой спорить честно-честно. извини, извини, извини если я тебя обидел, я не хотел, правда.

по пересказу без текста я не могу сказать почему я решил, что этот фик я не буду публиковать на сайте.

я не считаю. что ты враг народа.
я не бил тебя веником по голове.

По поводу сценок - мне вот кажется, что по фику вполне можно поставить сценку и наоборот. И сценку можно описать в стихах, зарисовать, сфотографиировать и т.п. Почему совершенно иной-то?..

мой мозг вынесен, я бессилен мне требуется помощь зала!!!!


меня беспокоит только одно:

секс и смерть не слишком уж разнятся по своей природе.

я не знаю с кем и как ты занимаешься сексом... и честно говоря у меня не случалось еще опыта смерти, поэтому мне не с чем сравнивать. но в моем представление секс и смерть это очень разные вещи. правда. просто поверь мне.

[Kaoru13]

roger666
Ладно, закрыли тему... Мы не договоримся. Ни я тебя не слышу, не ты меня.
Я не говорю "не слишком разнятся" в буквальном смысле. Всегда все воспринимают в буквальном... Секс - изначально это зачатие жизни. А смерть?..)

[Suboshi.]

Секс - изначально это зачатие жизни

Угу. Особенно гомосексуальный. Между бедными джейрокерами.
roger666, прости, не удержался ^_^"

[Kaoru13]

Bu_Shunkaku
Если это кажется смешным, то смейтесь
Но я останусь при своем мнении
Простите)

[roger666]

Kaoru13 да нет, я слышу, в смысле, я опознаю буквы и слова, я просто не могу понять что ты мне хочешь сказать?
ты знаешь, со мной это почти впервые.

Секс - изначально это зачатие жизни. А смерть?..)

а смерть - нет!

Bu_Shunkaku увы, именно фанфикеры, недрогнувшей рукой придумали фубляmpreg.
боже, я же давал себе слово, что буду шутить про эту дискуссию только за кадром.
иногда лучше бухать...

[Suboshi.]

roger666, и не говори...
У меня мпрег тоже, как сейчас принято говорить, личный сквик.

[Брысь-тян]

По поводу сценок - мне вот кажется, что по фику вполне можно поставить сценку и наоборот. И сценку можно описать в стихах, зарисовать, сфотографиировать и т.п. Почему совершенно иной-то?..

...потому что "описать в стихах, зарисовать, сфотографировать и т.п." можно еще похороны, автокатастрофу, распродажу окорочков, процесс покрытия лаком деревянных изделий и еще много чего.. - но к фанфикам, как и к самому я-року вышеописанные события это приближает слабо =\
Хотя то, что фанфы со сценками имеют что-то общее - не поспоришь - и те, и другие - о джей-роке. Столь же объединяющий, сколь и ни к чему не обязывающий фактор, по сути)

[Kaoru13]

Спорим о том, что пулемет это сахарница, а капуста - галоша.
Что мои доводы можно трактовать, как душе угодно, что ваши)

Короче, я позицию понял, как мог. В итоге - джейрок фики - это секс и немного отношений, чтобы в секс было проще поверить. Хотя бывают, конечно, исключения, как например старый-престарый фик про Глей, но в общей своей массе, фик без интимных сцен уже немного выбивается из рамок жанра.
Хотя бы примерно суть уловил?

[Брысь-тян]

Kaoru13, да, уместная вкусно описанная постельная (настольная/подъездная/пр.) сцена только в плюс. Но лично у меня есть целый список горячо и трогательно любимых произведений, в которых постели места не нашлось. Не считаю, что джей-рок непременно обусловлен сексом. *разводит лапами*

Спорим о том, что пулемет это сахарница, а капуста - галоша.

...что-то я теряюся... не могу догадаться, что отвечать...

[Kaoru13]

Вы хотите поговорить об этом?)

[Брысь-тян]

Kaoru13, давайте лучше об это помолчим. Это будет намного гуманнее по отношению не только ко мне

[Kaoru13]

[Soan]

к теме неджейрокерских фиков и фэндому бис. не очень его люблю, но вместо подготовки к зачету читал это взахлеб.

[roger666]

mr. Kawauchi Tooru спасибо, я сохранил

[Soan]

roger666 ))

[roger666]

mr. Kawauchi Tooru еще раз, спасибо я прочитал 1/3 и уже оценил

[Soan]

roger666 ну вот я тоже увлекся. хотя только наверное ко второй половине смог нормально соотносить имена и внешности хотя бы главных героев. Но действительно интересно и хорошо написано.

[roger666]

mr. Kawauchi Tooru не смотря на то, что я предпочитаю, чтобы герои были так сказать в себе, на своих местах и в обстоятельствах максимально приближенным к реальным, мне это понравилось.

[Soan]

roger666 а мне нравятся альтернативные истории, там уже к середине забываешь, что это за люди на самом деле и они начинают восприниматься как те, кем их видит автор.
я сам пару лет назад писал фанфик-эпопею по дирам, в которой все официальные события были фоновымы по отношению к жизни участников. хотя био приходилось держать открытой постоянно. жаль, что так и не нашел в себе сил дописать. говорили, что весьма неплохо получилось.